【访谈摘要】

 宁夏固原市委书记滑志敏：

 ►作为一名党员领导干部，必须具备的一个基本素养，就是要有奉献精神。组织信任你，让你主政一个地方，那这个地方的政治、经济、文化、社会、生态等方方面面的发展责任就担在你的身上了。

 ►调查研究过程中，不要轰隆隆下去一帮人，站在展板前面，让下面的干部照着展板念一遍，你掉头就走了，还是要跟老百姓聊一聊，要到实地去看一看。

 ►大家现在看到“盐池滩羊”非常有名，但是当时确实是名不见经传，没人知道，也没有打造“盐池滩羊”品牌的概念。而这实际上就是脱贫攻坚期间，需要重点突破的瓶颈问题。我们一方面抓产品质量，一方面抓对外宣传推广和打造品牌，从而系统地解决了农业产业发展面临的一些问题，包括老百姓增收这个大问题。

 ►乡村振兴的“五个振兴”中最重要的还是产业振兴，没有产业的振兴，其他都是空谈。

 ►比如冷凉蔬菜，品牌也做出去了，也有集中连片上万亩的规模，也是龙头企业在做，但最终要让老百姓受益，不能只拿一亩地几百块的土地流转费用，要把联农带农机制建立起来、完善起来。

 ►产业发展的过程中，每一个环节都应该有适合我们农民的一些工作，真正把联农带农富农的利益联结机制建立起来，而不是简单的务工，或者土地入股分红。我的理解是让农民完全地参与到产业里面，镶嵌到全产业链上，激发他们的内生动力，不要养懒人，不要睡在家里面等着分红。

 ►固原备受习近平总书记和党中央深情牵挂，总书记4次视察宁夏3次踏访固原，亲手开启并谱写了闽宁协作“山海情”，昔日的苦瘠之地发生了脱胎换骨式的翻天巨变，实现了全面小康千年梦想。

 ►迈入新时代新征程，固原也有新的使命，要立足资源禀赋，发挥比较优势，找回自信、重塑辉煌。但这个过程不能急于求成，每一个人都要感恩奋进、实干奋斗，为下一步的发展打下扎扎实实的基础。

 宁夏固原市历史文化悠久，商周时期起，固原便是关中通往塞外的重要通道。从“出车彭彭，旂旐央央”的出征场景，到古丝绸之路上络绎不绝的车马、商队……世代居住在六盘山地区的百姓经历了战火，也见证了这座古城的诸多繁华盛景。

 现如今，打赢脱贫攻坚战实现全面小康梦、走向振兴共富现代化的固原人民，正不断创造着属于自己的成绩和新的辉煌。

 今年10月，在贵州省黔东南州台江县台盘村举行的全国和美乡村篮球（村BA）总决赛上，来自固原市原州区三营镇的一支农民篮球队获得了第三名的好成绩。

 第一名和第二名均是来自经济大省广东省的队伍。杀进全国前三名的唯一一支西北球队来自宁夏固原市，这不论是对于固原人民、还是宁夏全区人民而言，都令人十分振奋。全面推进乡村振兴的固原也急需这样的好成绩来证明西海固人顽强拼搏的精神。

 接下来，面对乡村振兴、共同富裕、现代化这一新的时代答卷，宁夏固原市又将如何发力，让固原老百姓过上更好的日子？日前，固原市委书记滑志敏接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访，分享了农业农村工作中的许多经验做法和思考。他谈到了在乡村振兴工作推进的过程中，产业发展应该发挥怎样的作用，联农带农机制又将如何建立。他也希望固原人民能脚踏实地、实事求是，包括每一个人都感恩奋进、实干奋斗，扎扎实实地找回自信、重塑固原辉煌。

 党员领导干部要有奉献精神

 澎湃新闻：2020年10月，您在宁夏盐池县任县委书记的时候，为推介当地旅游，亲自体验了高空跳伞。其实当时很多领导干部对出镜、露脸都有顾虑，您当时是怎么考虑的，为何愿意出镜跳伞呢？

 滑志敏：作为一名党员领导干部，必须具备的一个基本素养，就是要有奉献精神。组织信任你，让你主政一个地方，那这个地方的政治、经济、文化、社会、生态等方方面面的发展责任就担在你的身上了。

 盐池，甚至是宁夏南部山区曾经的9个贫困县，本身发展就相对落后，基础条件差一点，发展过程中历史欠账比较多，对外影响力也比较小。要想这个地方发展，尤其当时是在脱贫攻坚期间，很多事情需要当地干部群众共同努力，共同打造。

 宁夏的优质特色农产品不少，但是真正能走向市场、打入市场的东西不多，因为单品规模上不去。酒香也怕巷子深。在这种背景下，就需要创新拓展思路做一些事情，把宁夏一些真正的好东西推出去。

 为了让更多网友了解宁夏、了解盐池，我自己去跳伞，也是根据当时、当地的实际情况下的决心，目的就是让外面的人能知道宁夏、知道盐池这个地方，知道这个地方还有这么多好东西。实际上这也是我们做品牌的一种宣传推介的方法。

 尤其是作为一个地方的主政官员、主要领导，如果出镜，公信度要高得多，大家都信任。主要领导出镜也代表当地党委和政府为当地的农特产品代言、背书。

 澎湃新闻：调查研究是了解基层的重要途径，作为市委书记您一定有自己的调研经验，可以介绍一下吗？

 滑志敏：下去调研的时候不仅要听基层干部汇报工作，也要多和老百姓聊天，多聊，老百姓就能讲出真话。“十一”假期，我有几天在固原值班，其间也下去调研。到一户老百姓家里聊了几句，就有村干部过来说这位老百姓说得不对，那位老百姓最后着急了说：书记问得不对，书记没有按照以前的那个问题问。

 有时候基层干部看到市委书记下去调研，很是担心被发现问题，这也能理解。如果调研发现了问题，或者感觉到基层干部没说多少真话，首先要包容一下，要理解基层干部做这些工作肯定是受了苦了，先要对他们已经做了的工作给予肯定；另外要注意，发现问题不要回避，当场点出来，便于他整改。还有最关键的，既然发现问题了，就要给他教方法，这个事应该怎么做、问题应该怎么纠正，要给他教出工作方法和解决办法。我们和基层干部之间首先要互相信任，干部也需要鼓励，你不包容，老是受到批评，他就会越来越害怕，越怕就越要撒谎。

 调查研究的过程中，不要轰隆隆下去一帮人，站在展板前面，让下面的干部照着展板念一遍，你掉头就走了，还是要跟老百姓聊一聊，要到实地去看一看。过去我在盐池工作的时候就喜欢和老百姓多聊，所以对养羊的情况很是熟悉。跟老百姓聊关键是看你会不会聊，要多聊一些老百姓喜欢、关心的事情，慢慢就聊到了“真东西”。和老百姓聊天的时候不能打官腔，要表现出真诚，没有真诚老百姓凭啥跟你说真话？老百姓一看你高高在上的，他也不愿意说真话，你如果能放下身段，跟他聊一些土话、接地气的话，那就能掌握更多真实情况。我体会到，这也是习近平总书记倡导“四下基层”的真谛。

 可能因为我在基层工作的时间较长，所以对基层的工作、问题都相对比较熟悉和了解。

 农业产业发展最终要让老百姓受益

 澎湃新闻：曾四上国宴的盐池滩羊“出圈”，也和您当时的谋划、推广有关，能讲讲当时的过程吗？

 滑志敏：我到盐池县工作是2013年底，盐池最大的优势、最大的特色就是滩羊，但那几年是默默无闻的。当时吴忠市委和政府的主要负责同志嘱咐我到盐池一定要发挥优势，把盐池滩羊做起来。

 从2014年起，我开始调研盐池滩羊的养殖和销售情况。2010年至2012年，羊肉价格有一个高峰期，到2014年、2015年羊肉价格就到了一个低谷期，但是之前羊肉价格高，每斤羊肉也只是在18元至20元之间，到2014年、2015年羊肉价格就跌到了一斤14元、15元钱。

 在当时，14元、15元钱就是农民养羊能否赚钱的一个平衡点。盐池县于2001年就实行了封山禁牧，也是宁夏第一个实施封山禁牧的县。羊圈养以后养殖成本增加，算下来每斤羊肉成本大概就在14元、15元，管理得好大概在13元，而散养羊在10元左右，差距就有这么大。

 这样的羊肉收购价格对老百姓来说，如果有一定规模，多少还有一点赚头。如果养殖规模小，家里种的饲草不够，完全要靠买饲草、饲料的话，那肯定就要亏本。但我发现超市里的羊肉每斤都在20元以上，所以觉得老百姓卖羊肉的价钱也至少应该是20元一斤。

 多次调研掌握市场行情后，2015年下半年，我召集了盐池县20余位贩羊的老板和两家规模较大收购肉羊的企业开座谈会。会上我开玩笑说：盐池羊肉价格卖这么低，“罪魁祸首”就是你们这帮人！终端市场，比如大超市、银川的羊肉铺子等，羊肉价格一般都在20元以上，你们至少应该给到老百姓18元至20元钱，让老百姓也赚一点。不然这样下去，你们将来肯定要失业，因为没人养羊，亏本养不起了。

 羊肉价格越低，收羊的贩子卡得越严。比如滩羊的尾巴大，一个尾巴好几公斤，很多贩子收羊时要把尾巴砍掉再算钱，老百姓当时受的损失比较大。

 2015年底我想了办法，干脆“两手抓、同步走”，一手抓对外加大宣传推介，提升滩羊品牌；一手抓对内加大政策扶持，提升老百姓养羊的信心。

 对内，首先和保险公司达成协议，在识别建档立卡贫困户的过程中，为盐池滩羊开发一个险种，保羊肉价格。从2016年1月起，盐池老百姓养的羊，每斤羊肉收购价格低于20元以下就赔付，老百姓保费由财政承担。

 也是2016年2月，经国家批准，盐池滩羊成为国家地理标志保护产品。

 对外，我们找准路子、找对方法大力推介盐池滩羊。还是2016年，我们带着厨师、羊肉到杭州等地去推介，最终盐池滩羊的美味获得认可。当年9月在杭州召开的G20领导人峰会上，“盐池滩羊”成为宴会中的一道菜品。有了G20杭州峰会的成功经验，我又带队跑了北京、天津及南京、深圳等东南省份的主要城市推介盐池滩羊。2017年9月，在厦门召开的金砖五国会议用了十余吨宁夏盐池滩羊肉。此外2018年的上合组织青岛峰会、2019年的大连夏季达沃斯年会文化晚宴都用了宁夏盐池滩羊肉。这就是盐池滩羊“四上国宴”。

 2017年，盐池滩羊肉的销量便开始猛增。到2017年年底，盐池滩羊肉每斤的收购价格已超过30元，远远超过了2016年20元每斤的保险约定价格。而2017年底，原先的保险约定价格也涨到了22元每斤，2018年则涨到了26元每斤。

 为了保证宁夏滩羊优质品种得以传承、延续，我们还推进建立了滩羊基因谱系，盐池滩羊也成为国家的二级保护品种。

 通过几年的努力推广，宁夏“盐池滩羊”的品牌议价能力越来越强，影响力越来越大。大家现在看到“盐池滩羊”非常有名，但是当时确实是名不见经传，没人知道，也没有打造“盐池滩羊”品牌的这个概念。而这实际上就是脱贫攻坚期间，需要重点突破的瓶颈问题。我们一方面抓产品质量，一方面抓对外宣传推广和打造品牌，从而系统地解决了农业产业发展方面面临的一些问题，包括老百姓增收这个大问题。

 澎湃新闻：我们知道您对农业农村工作非常了解，也曾在宁夏农业农村厅担任过党组书记、厅长。现在到固原担任市委书记，对固原的乡村振兴、农业产业发展工作您有哪些思考和布局？

 滑志敏：固原实现高质量赶超式发展，潜力在农业。但是当前农业特色产业发展过程中面临的瓶颈是比较多的，尤其是做品牌。党的十八大以来，习近平总书记两次视察宁夏都要求我们要建立现代农业的“三大体系”，那“三大体系”究竟怎么建？怎么做？在这个过程中首先就是要建立健全产业体系。目前固原市的产业体系已经有了基本分布，尤其是六盘山牛肉，整个分布结构已经做出来了。但其中涉及的比如说提升综合生产能力，还有科技、农机、良种、良法，这些方面现在还是比较欠缺的。

 其实对于宁夏，甚至对于固原来说，不缺品牌更不缺商标，但真正出圈的、知名的、有价值的品牌少之又少。现在到固原工作，我的想法就是把六盘山牛肉和六盘山冷凉蔬菜，还有一些本地的土特产品要打造起来。当然这不是简单的一个宣传推介就能解决的问题，宣传推介仅仅是一个组成部分，是一种手段，真正还是要在修炼内功上做文章，就是“外宣”加“内修”。

 六盘山地区气候冷凉，润而不潮、不湿，这样的环境养出来的肉牛品质特别好。也因为六盘山冷凉的气候、天然饲草喂养等原因，牛肉的氨基酸含量比较高，香味浓、腥味淡。我可以给大家承诺，六盘山地区的肉牛喂养的饲草是天然的。牛肉的品质有了保证，关键还要在加工上做文章，供给侧要迎合需求侧。现在年轻人的消费跟我们这个年龄段完全是两个概念，“Z世代”的市场特别大，把这个市场做起来，可以引领整个市场。

 同时做好“走出去、请进来”的宣传推介工作，比如今年我们到西安、福州等地搞的农文旅宣传推介活动；另外通过“冷凉蔬菜节活动”，把全国知名的蔬菜销售商请来看固原的蔬菜种植情况。当然更重要的是“内修”，在规模、标准、品质、品种上做文章。比如辣椒由彭阳县牵头做，芹菜由西吉县牵头做，还有泾源的萝卜、原州区的西兰花等等。总而言之就是要把单品的品质、规模搞上去。

 乡村振兴的“五个振兴”中最重要的还是产业振兴，没有产业的振兴，其他都是空谈。有了产业，还有建立联农带农机制的问题。比如冷凉蔬菜，品牌也做出去了，也有集中连片上万亩的规模，也是龙头企业在做，但最终要让老百姓受益，不能只拿一亩地几百块的土地流转费用，要把联农带农机制建立起来、完善起来。

 在发展产业的过程中，应该由龙头企业把市场和小农户对接起来，龙头企业在做产业的过程中，在整个产业链条中，要给老百姓创造一些力所能及的、让他们能够融入这个产业链条里的一些事情。比如在种菜或者养殖育种环节，或者在运输的环节、分拣包装的环节，给老百姓提供一些就业岗位。另外在经营环节，也完全可以给老百姓创造一些岗位，因为我们老百姓不光是传统的“老农人”，也有复转军人、返乡大学生、返乡务工人员这些“新农人”，他们在外面是见过世面的，通过锻炼能做更多经营方面的工作。

 比如我在西吉县下乡调研时看到，一家生产菌菇的公司，在蘑菇分拣的过程中给残疾人提供了一个岗位。一位40岁左右坐着轮椅的妇女，她的家里只有她和母亲两人，每天早晨她母亲把她推到种菌菇的温棚里，她在那里分拣蘑菇，做一天大概赚80元至100元，她特别开心，精神状态特别好。我去过两次，第二次去发现她的精神状态比第一次见她时更好了。如果没有这些岗位，他们在家里一分钱也赚不到，只能靠社会保障兜底。产业发展的过程中，给她提供了一个就业岗位，她就能在工作中找到自己的价值，看到生活的希望，有了自立自强的信心。再比如蔬菜分拣包装这些较为简单、轻松的工作，想要干点啥的老年人也都可以做。

 在产业发展的过程中，每一个环节都应该有适合我们农民的一些工作，真正把联农带农富农的利益联结机制建立起来，而不是简单的务工，或者土地入股分红。我的理解是让农民完全地参与到产业里面，镶嵌到全产业链上，激发他们的内生动力，不要养懒人，不要睡在家里面等着分红。

 有时候分红就是变相养懒人，所以我们提倡让老百姓都干一些力所能及的事情，靠自己的双手，靠自己的劳动去创造财富，去增收致富，在固原这样的欠发达地区，这对激发老百姓的内生动力是有好处的。

 固原市彭阳县金鸡坪梯田。 固原市委宣传部提供

 有了文化，固原的文旅产业就有了灵魂

 澎湃新闻：固原历史悠久，有很多值得一去、值得一看的地方，发展文旅产业固原有哪些优势呢？

 滑志敏：文旅也是固原下一步发展的重中之重。固原发展文旅产业，要发挥“红色”“绿色”“古色”“特色”资源优势，全方位促进农文旅深度融合。

 六盘山是西北地区的重要生态安全屏障，郁郁葱葱、山清水秀，但是相比祖国东南、西南的一些地方，生态上还是有一定的差距，所以固原发展旅游要把农业、文化融入进去，不能简单地靠几个景点、景区来做。

 固原历史文化底蕴深厚，是我国远古文化发祥地之一，是我国古代西北重镇和古丝绸之路东段北道的必经之地，也是红色革命老区，各民族交往、交流、交融的历史在固原得到充分体现。

姚河塬遗址出土的玉器（左图）和青铜器（右图）。 姚河塬遗址考古队提供

 正在发掘的彭阳姚河塬商周遗址，是一处史籍失载的西周分封诸侯国都邑城址，从出土甲骨文记载来看，其国别为“获国”。姚河塬商周遗址的发掘为研究3000年以前的西周早期历史提供了丰富的实物资料，同时也将六盘山地区的行政建制史提前了1000年。

 姚河塬城址布局完整，是近年来中国考古领域的重大发现之一，被考古专家总结为“五个最西北”，即最西北的西周早期封国都邑城址、最西北的西周早期诸侯墓葬、最西北的甲骨文发现地、最西北的原始瓷器出土地、最西北的铸铜作坊遗址，也是最特殊的葬制葬俗。

 六盘山是红军长征翻越的最后一座大山。1935年10月，毛主席率领中央红军翻越六盘山，留下了气吞山河的壮丽诗篇《清平乐·六盘山》。每年10月正是北方大雁南飞的季节，“天高云淡，望断南飞雁”，这一彰显人与自然和谐共生、意境深远的旷美秋景，如今来六盘山依旧能够看到。

 六盘山还是一座中药材宝库，固原发展文旅产业也要和康养结合起来，既要打造中国西部地区的中药材育种、种植、加工、集散基地，也要大力发展“康养民宿”经济。尤其是一到夏天，固原平均气温18℃，凉爽舒适，我们应景提出“18℃的夏天”，欢迎各地网友、各界朋友夏天到固原避暑、康养。

 另外，游客到固原来，我们能提供哪些土特产，包括游客走的时候还能方便带回去，或者通过扫二维码线上购物，这些都要做好。再往深里往远里说，要深入挖掘“土、特、产”的多元价值，探索建设乡村观光、放牧、骑乘、采摘等互动体验式小牧场小农场，让游客在“绿树村边合”的田园风光、“牛羊散阡陌”的田园牧歌中，乐享觅乡愁、忆乡情、品乡韵的田园之美，让旅游和农业深度融合起来。

 固原发展文旅产业，一方面要重视挖掘历史文化，让这些宝贵的文化遗产“活”起来，穿越古今、跨越时空，与时代对话、与游客交流；另一方面要将固原的历史文化、红色文化与固原的特色农业产业结合起来，推动农文旅融合发展。所以说，有了文化，固原的文旅产业就有了灵魂。

宁夏六盘山滑雪场。 固原市委宣传部提供

  位于宁夏固原市的须弥山大佛，开凿于唐武则天时期。须弥山石窟2007年被列入“丝绸之路世界文化遗产”中国段的48个重要节点之一，也是中国十大石窟之一。（ 固原市委宣传部提供）

 澎湃新闻：固原曾是古丝绸之路东段北道的必经之地 ，今年是“一带一路”倡议提出十周年，站在新的起点上，固原有何发展目标？

 滑志敏：宁夏固原正处于古丝绸之路东段北道的交通要道上。由长安抵河西凉州（今武威），经固原到海原、靖远这条线路是当时最为便捷的丝路干道。这里也是萧关古道的一部分，民族的交往、交流、交融也都在此处得到了充分体现。

 固原备受习近平总书记和党中央深情牵挂，总书记4次视察宁夏前3次都踏访固原，2020年第4次视察宁夏时第一站就到红寺堡区红寺堡镇弘德村看望从固原山区搬迁出来的移民群众。总书记亲手开启并谱写了闽宁协作“山海情”，让固原这个昔日的苦瘠之地发生了脱胎换骨式的翻天巨变，实现了全面小康千年梦想，踏上了振兴共富现代化新征程。

 虽然欠发达仍是固原的基本市情，但是作为宁夏的南大门，宁夏的副中心城市，也承担着宁夏对外开放的重要使命。今天固原的发展不仅代表着宁夏的发展，也是中国全面建成社会主义现代化强国过程中，西部欠发达地区的发展缩影。

 “一带一路”倡议已走过了不平凡的十年，新时代新征程，固原也有新的使命，固原要立足资源禀赋，发挥比较优势，找回自信、重塑辉煌。但这个过程不能急于求成，每一个人都要感恩奋进、实干奋斗，为下一步的发展打下扎扎实实的基础。接下来，固原还是要抢抓机遇，解放思想，脚踏实地，实事求是。不要说一定在我的任上干出惊天动地的事情，但是要做一些默默无闻、打好基础的工作，这也是一个党员干部树立和践行正确政绩观的体现。